Analiza

Potkapacitiranost, taktiziranje ili nešto treće?

12.02.2017. 11:18, Slučaj plagijat: Treba li Pavo Barišić otići iz Vlade?

     Prateći posljednjih dana medijsku sagu na temu plagijata aktualnog ministra obrazovanja i znanosti svima je upalo u oči, blago rečeno, čudno ponašanje zastupnika Mosta. Najgore što se može prigovoriti jednom 'narodnom zastupniku' jest ne imati jasan stav, a pogotovo ne imati stav o krucijalnom pitanju za današnji trenutak katastrofalnog stanja u obrazovnom sustavu, a posebno u akademskoj zajednici.

     Ne mogu se oteti dojmu da se Most kao cjelina, nazvali ga strankom, pokretom ili nezavisnom listom, držao 'ni tamo - ni ovamo', kao da se to njih izravno ne tiče kad je u pitanju spomenuta tema, s časnim iznimkama gospode Podolnjaka, Romića i još ponekih.

    Tko li se još ne sjeća njihovog nespretnog ponašanja, nespremnosti ili početničkog nesnalaženja, posebno jedne njihove članice, prije više od godine dana kada je nekoliko rečenica koje su se ticale kurikularne reforme, proglasila štamparskom pogreškom. Bilo je to nakon što je tadašnji premijer Orešković prezentirao program svoje vlade.

   Početkom rujna prošle godine u jeku predizborne kampanje postalo je jasno da je ipak riječ o potkapacitiranosti njihovih uvaženih članova. No, i tada sam bio među onima koji su optimistično zaključili da je i to prolazna epizoda. Pouzdano znam da su 'mostovci' dobivali argumentirane prigovore kako nisu bili 'na visini zadatka' kada su na ozbiljnu debatu o kurikularnoj reformi, na koju su bili pozvani i gospoda Neven Budak i Dragan Primorac, poslali potpuno nespremnu svoju članicu, a koja je 90% vremena u kojemu se vodila debata - odšutjela! Tim gore jer je jedan njihov ugledni član učinio sve ne bi li se ostali članovi Mosta informirali o toj temi tako što je svima uputio stručni uradak sa sadržajem bitnih zamjerki CKR-u. No, spomenuta gospođa u društvu Budaka i Primorca ništa od toga nije rekla.

    Nije uopće bitno pitanje kako su mostovci trebali glasovati, za ili protiv opoziva ministra, već je bitno to da su se šutke povukli na rezervni položaj ne sudjelujući u raspravi dan ranije. Taj je njihov potez bio razočaravajući (netko će reći i kukavički) za one koji su im povjerili svoj birački glas. Njihovi dosadašnji birači neće im to sigurno honorirati, a pogotovo ne oni mlađi, na budućim izborima. No, možda se u budućnosti pitanje 'plagijata' aktualnog ministra ponovo postavi (ovisno o nalazu Sveučilišta u Augsburgu) i možda naš Most - ako je dosljedan - iznenadi odlučnošću i hrabrošću, a ne otužnim taktiziranjem.

Miroslav Dorešić, zamjenik ministra prosvjete 1998./1999.

3

MDoresic

Nema nam pomoći ako se ozbiljno ne počnemo baviti obrazovanjem naroda

Interakcija

 
UČINIO -> 18 16 2 152
PRIMIO <- 142 70 7 394

Dostignuća

Vingd 144.00
Bodovi 74.9
Prijedlozi 8 0.00
Analize 53 141.00
Ankete 1

Ocjene (3)


Respektira (2): bereza, viewer


Slaže se (1): Laci


Komentari (3)


Slažem se da su mostovci djelomice potkapacitirani, ali onda treba dodati da ako su na skali kapacitiranosti od 1 do 10 (1 je totalni neznalica/moron, a 10 genijalac) mostovci zaslužili ocjenu 6, onda većin aostalih zastupnika u Saboru zaslužuju Laci 0 0 0


ocjenu 2+ ili -3 ! Culej, Borić, Stazić, M.Tuđman, Glasnović, manjinci,...itd...samo "kradu Bogu dane" u Saboru, umjesto da pomognu MOST-u. Uostalo Barišić je ionako izgubio obraz u ovoj aferi, i samo zahvaljujući Plenkoviću je tu gdje jeste. Laci 0 0 0


Bilo bi lijepo navesti o kojim se to "ostalim" i "uglednim" članicama i članovima MOST-a radi kad se već spominju prezimena Podolnjaka i Romića. Uzgred, ja nisam ni najmanje optimističan glede MOST-ove "odlučnosti i hrabrosti". Nije to njihov put! bereza 0 0 0

Analiza

Potkapacitiranost, taktiziranje ili nešto treće?

12.02.2017. 11:18, Slučaj plagijat: Treba li Pavo Barišić otići iz Vlade?

Prateći posljednjih dana medijsku sagu na temu plagijata aktualnog ministra obrazovanja i znanosti svima je upalo u oči, blago rečeno, čudno ponašanje zastupnika Mosta. Najgore što se može prigovoriti jednom 'narodnom zastupniku' jest ne imati jasan stav, a pogotovo ne imati stav o krucijalnom pitanju za današnji trenutak katastrofalnog stanja u obrazovnom sustavu, a posebno u akademskoj zajednici. Ne mogu se oteti dojmu da se Most kao cjelina, nazvali ga strankom, pokretom ili nezavisnom listom, držao 'ni tamo - ni ovamo', kao da se to njih izravno ne tiče kad je u pitanju spomenuta tema, s časnim iznimkama gospode Podolnjaka, ... više >

3

MDoresic

Nema nam pomoći ako se ozbiljno ne počnemo baviti obrazovanjem naroda
  • 2
  • 1
  • 0
  • 3

Analiza

Ne postoji nulta tolerancija

02.02.2017. 09:28, Slučaj plagijat: Treba li Pavo Barišić otići iz Vlade?

U posljednje vrijeme učestalo se rabi sintagma nulta tolerancija. Tu sintagmu rabe političari u kontekstu odgovora na pitanje, je li ministar P. Barišić plagijator. Kao gost u emisiji Otvoreno pokušao sam upozoriti na činjenicu da se danas pretežno ispituje pojava plagijata s pomoću računalnih programa koji pripadaju području umjetne inteligencije.

Međutim postavlja se pitanje što je to tolerancija? Prema Wikipediji, često rabljeni pojam nulta tolerancija ne postoji. »Tolerancija ili snošljivost (lat. tolerare, što znači podnositi) označava snošljivost i uvažavanje tuđih ideja, stavova i načina života. Antonim tolerancije su nesnošljivost, netrpeljivost ili netolerancija. Postoje filozofsko objašnjenje, političko/politološko značenje i UNESCO-va definicije tolerancije.« Računalni pretraživači rabe zapravo u Wikipediji nedefinirani pojam tehničke tolerancije.

Vrlo su glasni zastupnici nulte tolerancije, po zvanju inženjeri, koji su shvatili da je probitačnije biti političar. No, nedostaje im poznavanje što znači proizvodna (tehnička) tolerancije. Zato, evo kratkog objašnjenja. U proizvodnji, pa tako i proizvodnji članaka uvijek postoji mogućnost nedostataka. Plagijat je samo jedan od mogućih oblika snižene kvalitete proizvoda. U stvarnosti ne postoji idealna, zamišljena kugla, pa time nema ni idealnog proizvoda, ovdje članka.

Što je tolerancija u tehnici? To je odstupanje od zamišljene idealne veličine. U pravilu se određuje gornje i donje odstupanje i to jednake vrijednosti. Kako trebamo biti svjesni da nema idealne vrijednosti, u ovom slučaju je donja granica uvijek nula. Što znači idealno. A gornja granica ovisi o upotrijebljenom programu. Neki će kazati da je to 5, 10 ili više posto. To znači da se plagijatom u slučaju Barišić može govoriti tek ako programi pokažu da je prijeđena gornja tolerancijska granica. Načinjene su dvije analize, jedna s jednim od američkih programa. Druga s javno dostupnim programom načinjena je u SR Njemačkoj. Nijedan program nije sporni tekst proglasio plagijatom. Tim više što je poslije prve, hrvatske inačice, sporno mjesto ispravljeno. Međutim oba programa su pokazala upitna mjesta.

Na ovom mjestu bi se moglo završiti tekst s mišlju: „Evo posla za stručna etička povjerenstva da odrede programe i tolerancije. Ali i za Ministra da osigura novac za taj nužni lanac. A nulta tolerancija ne postoji, to je netolerancija“.

Međutim najglasniji sudac koji rabi isključivo ocjenu nulta toleranciju, a inženjer je, nije postavio pitanje. Je li se smjela uopće objaviti takva presuda, osim iz politikantskih razloga kada je pravilnikom o radu Etičkog povjerenstva, članak 30. predviđeno kada se javnosti mogu priopćiti zaključci pojedine sjednice. Tek kada se potvrdi zapisnik s prethodne sjednice?. A to nije potvrđeno. Tvrdim odgovorno, s vjerojatnošću od 99,9999999999999999 posto da to priopćenje nije procurilo iz administracije koja vodi poslove Etičkog povjerenstva kojem je do nedavno bio na čelu akademik V. Silobrčić. Javnosti je taj zaključak mogao priopćiti samo jedan od pet nazočnih članova Povjerenstva.

Zato se takva praksa prešućuje, a na to bi trebalo za kršenje uvesti netoleranciju. Ali stranke poput one Pametno brižno štiti članove svog najužeg rukovodstva. Kakvu poruku oni šalju?

U trenutku kada Hrvatska ima važnijih problema, pa i u području znanosti kao što je to prodaja sve većeg broja časopisa strancima kao nakladnicima, propašću onih koji se tome ne žele prikloniti. Ili najnovijoj pošasti. Sve većem broju članaka iz svijeta. Pa tako jedan honorarni nastavnik na jednom sveučilištu u svojem časopisu tiska od 10 članaka, svih 10 iz te zemlje.

Ne, mi se zabavljamo kako ju nazivam Aferom Podrubak (fusnota) zbog jednoga spornog mjesta upravo u podrupku. Primimo se konačno posla o kojem zavisi ova zemlja, a ne trošimo tisuće sati na jedan propust u podrubku. Je li svemu kriv samo autor ili sve kraći lanac u objavi tekstova? Svatko ima pravo na propust, ali to trebaju uočiti drugi u lancu.

4

ICatic

Znanstvenik i sveučilišni profesor, inženjer strojarstva

Interakcija

 
UČINIO -> 10 5 2 36
PRIMIO <- 149 34 9 251

Dostignuća

Vingd 220.00
Bodovi 92.8
Analize 27 220.00
Ankete 2

Ocjene (11)


Respektira (8): Cro-Magnon, Vjeran, siouxica, BorisTraljic, Grugru, IDujas, Alumnus, RepopeR


Ne slaže se (3): MDoresic, bereza, Laci


Komentari (12)


Pa IDujas slažem se, svako živ griješi, ali molim te reci mi samo jedno- kad si ono bio neki ministar ? Nisu ni Babić, Balić i Metličić igrali , već je Zlao fulao sedmerac, ali su ipak morali otići ! To je to što Barišić ne kuži. Pozicija sama Laci 0 0 0


sebi šteti s Barišićem i sličnima. čekaj samo kada počnu ispadati kosturi iz ormara Dalićke i Agromarića. Zoki se zarekao da će ih tući sa svih strana, municiju ima Ostoja Ranković, a oni očito nemaju dovoljno "čistih" za funkcije. Laci 0 0 0


Nemam strpljenja pročitati cijeli tekst, jer manje više znam stav g. čatića i što on može napisati s obzirom da je interesno povezan s g. Pavom. NE POSTOJI NULTA TOLERANCIJA NA PLAGIRANJE, kaže on!!! MA JELTE??? To je razina Ljilje Vokić kad je MDoresic 0 0 0


izjavila da učenici tu i tamo mogu i prepisati. AJME, ZEMLJO OTVORI SE. Zato imamo treću ligu u Rektoratu na čelu s Borasom i Antom Čovićem-duhovnim mentorom Pave Barišića. Citiram prijatelja Đuru: ''Sada kangrga plješće s drugog svijeta''. MDoresic 0 0 0


@ ICatic, ako netko želi definiciju nekog pojma ode jednostavno progooglat. Ne treba se praviti mutav. Točno se zna što je nultna tolerancija prema plagijatima iliti krađi tuđeg dobra. Termin je preuzet iz us-english-a. Zero tolerance for plagiarism. viewer 0 0 0

Analiza

Ne postoji nulta tolerancija

02.02.2017. 09:28, Slučaj plagijat: Treba li Pavo Barišić otići iz Vlade?

U posljednje vrijeme učestalo se rabi sintagma nulta tolerancija. Tu sintagmu rabe političari u kontekstu odgovora na pitanje, je li ministar P. Barišić plagijator. Kao gost u emisiji Otvoreno pokušao sam upozoriti na činjenicu da se danas pretežno ispituje pojava plagijata s pomoću računalnih programa koji pripadaju području umjetne inteligencije. Međutim postavlja se pitanje što je to tolerancija? Prema Wikipediji, često rabljeni pojam nulta tolerancija ne postoji. »Tolerancija ili snošljivost (lat. tolerare, što znači podnositi) označava snošljivost i uvažavanje tuđih ideja, stavova i načina života. Antonim tolerancije su nesnošljivost, netrpeljivost ili netolerancija. Postoje filozofsko objašnjenje, političko/politološko značenje i UNESCO-va definicije ... više >

4

ICatic

Znanstvenik i sveučilišni profesor, inženjer strojarstva
  • 8
  • 0
  • 3
  • 12

Analiza

Sve je jasno, samo se mi po običaju 'delamo Englezima' !

11.01.2017. 18:29, Slučaj plagijat: Treba li Pavo Barišić otići iz Vlade?

Trakavica oko Barišićevog navodnog plagijata nečijeg tuđeg rada, je tipičan primjer našeg izvrtanja činjenica i nevoljkosti politike i stručnih tijela države i 'struke' da bilo kojem problemu priđu sustavno, pošteno i s efikasnim razrešenjem problema.

U ovom slučaju takvim pristupom se dopušta da se dese nekoliko stvari koje se ne bi smjele desiti. A to su, mogućnost da se plagijator "izvuče" bez ikakovih sankcija, ni moralnih ni materijalnih, mogućnost da se bez sankcija "izvuče" eventualni krivac koji je podnio prijavu radi plagijata, i mogućnost da se objektivno gledano osramoti nekoliko institucija u državi, koji su dužni da se brinu o tome da treba biti "No pasaran !" za plagijatore.

U slučaju trenutnog ministra Barišića stiče se dojam da mu netko ili neki namjerno insceniraju takovu javnu atmosferu, da se može pozivati na "politički progon". A stvar je prilično jednostavna, ako joj se želi ozbiljno prići, što u ovom primjeru nije slučaj. Ne treba biti ni trostruki doktor nauke, niti akademik da se utvrdi da li je nešto plagijat ili nije.   Stave se dvije stvari jedna pored druge, obe se pogledaju ili pročitaju, te se veoma lako može utvrditi da li su iste ili napadno ili u neobičnoj mjeri veoma slične. U javnosti do danas nisu objavljeni niti čak maleni dijelovi originalnog materijala i  Barišićevog navodnog plagijata, da bi se moglo bar laički reći - jeste, tu ima nešto, ili - tu nema ništa, čovjeka politički proganjaju ! zašto to nije učinjeno, znaju samo oni koji bi ti trebali učiniti, a to nisu.

Ako je problem u nenavođenju izvora iz kojih je korišten neki materijal, lako je utvrditi da le je to učinjeno namjerno ili je to neki 'lapsus memoriae' to jest neobjašnjiva zaboravnost, da se takvo što mora učiniti.

Ako je pak problem u političkom 'progonu' valja javno izreći tko, zašto i s kojim ciljem progoni ministra Barišića ? valjalo bi postaviti i ono klasično pitanje u kriminalistici - Tko bi odlaskom ministra Barišića iz Vlade, od tog aimao najveću korist ?

No, ništa od toga nije učinjeno kako valja, već se trakavica 'plagijat' ministra Barišića danima i tjednima 'razvlači' po svim vrstama medija, odvlačeći pažnju od javnosti od problema kojih je naš obrazovni sustav prepun.

Sem u slučaju da je ministar Barišić dokazano lažno optužen za plagijat, u svim drugim slučajevima je on sam kriv za ovo što ga snašlo, jer je sam trebao objaviti dijelove svoga teksta i originala za čiji plagijat ga optužuju. Ako je pak zaista koristio dijelove nečijeg tuđeg teksta, bez navođenja izvora, takođe je ministar Barišić najveći krivac za ovaj "progon", jer je morao javno reći da je zaboravio ili nije znao da se to "šika" činiti. Ako se pak radi o političkom progonu, takođe je ministar Barišić najveći krivac za ovo što ga razapinju za navodni plagijat, jer nije konkretno objasnio javnosti tko i zašto ga politički progone.

Prema tome, sem u slučaju dokazane lažne optužbe za plagijat, u svim ostalim slučajevima ministar Barišić ne može izbjeći javnu osudu i kriv je u najmanju ruku moralno, politički i čak možda i po ZKP-u, što se drži ovako kakose drži, čekajući možda da se "stvar  gurne pod tepih" i zaboravi.

Što se tiče pitanja da li Pavo Barišić treba otići iz Vlade, ne treeba biti trotruki doktor ili akademik da bi se odgovorilo na to. Budući da javnosti nisu predočeni nikakovi, gore navedeni mogući dokazi o tome da li je oiptužba za plagijat lažna, ili da li je zaista posredi plagijat, ili možda "zaboravnost" autora spornog teksta, to jest Pave Barišića, bilo bi oportuno radi normalnog rada ministarstva n ačijem je čelu, da ministar Barišić da ostavku odnosno ode iz Vlade, ili da premijer razriješi Pave Barišiča te funkcije, kada već nemaju snage i vplje, to pitanje brzo i efikasno "istjerati na čistac" !

Ovako je stvorena mučna situacija, koja ne prvi puta, baca loše svjetlo na našu akademsku zajednicu, na etička povjerenstva i na samo politiku, koja je morala znatikakvi se "repovi vuku" za ministrom Barišićem, prije nego što ga je imenovala ministrom. baca to izvjesno loše svjetlo i na samoga premijera, koji se uvom slučaju ponaša po onoj zagorskoj  "...gospon ja vam nisam odavde...", ignorirajući opravdani interes javnosti da se sazna što je istina, u ovakvoj jednoj jednostavnoj stvari.

Svako pak, tko misli reći da utvrđivanje plagijata nije laka stvar, stao je time na stranu onih koji su svojevremeno tvrdili da je nemoguće ustanoviti realnu cijenu bojanja tunela, u poznatoj aferi astronomske preplate te usluge. Tada su čak i fakulteti na kojima se inače uče takve stvari, odbile biti vještaci u toj stvari, na sramotu akademske zajednice. Ovaj slučaj "Barišić" je samo još jedna sramota za našu akademsku zajednicu, bezobzira da li j eoptužba lažna, ili je utemeljena, budući da i "tužitelj" i ministar Barišić pripadaju istoj zajednici koja se diči time da odgaja našu buduću generaciju akademskih građana.

Osobno, nakon iznošenja plana rashoda za svoje ministarstvo u Saboru, kada je ministar Barišić za stavku u planu gdje je stajalo u dokumentima TROŠAK NULA kuna, rekao da su to dostatna sredstva za realizaciju te stavke, što pokazuje da očito nije ni pogledao materijal koji je trebao pravdati u Saboru, ja sam sklon više NE VJEROVATI ministru Barišiću, nego onima koji ga optužuju. Jer neovisno od ovoga slučaja plagijata, ministar koji tako nespreman izlazi pred Sabor kao što je on, ne zaslužuje da bude ministar. Možete li zamisliti koliko je revan pri raduu svom ministarstvu, gdje su mu svi "podanici", kada ovako olako, neodgovorno i neozbiljno postupa prema zastupnicim au Saborum koji su na neki način 'nadređeni' Vladi, pa i njemu ?

Jedini razlog zašto se ministar Barišić još uvijek nalazi na toj funkciji, može biti to da premijer Plenković  ne želi dopustiti ni pomisao da je i on sam olako i pomalo neodgovorno "prikupljao" ekipu za sastav Vlade, pa sada ne želi da se njegova "nepogrešivost" dovede u pitanje smenjivanjem Barišića. No to je medveđa usluga i Barišiću, i Vladi i samoj akademskoj zajednici. I postavlja se pitanje zašto studenti diplomanti ne bi počeli masovno prepisivati tuđe radove i pedavati ih kao svoje diplomske radove ? Ako može 'profać', zašto ne bi mogli i mi, bi mogli početi govoriti studenti, zar ne ? I imali bi pravo !

5

Laci

Samo je glupost beskonačna

Bedževi

Interakcija

 
UČINIO -> 758 752 258 4,032
PRIMIO <- 1,016 239 72 2,583

Dostignuća

Vingd 1,250.00
Bodovi 216.4
Prijedlozi 23 6.00
Analize 467 1,216.00
Ankete 330

Ocjene (5)


Respektira (3): bereza, NEKOVARAZDIN, Alumnus


Slaže se (2): MDoresic, bereza


Komentari (15)


Ako je samo zaboravio staviti neku referencu onda to nije veliki problem, dogadja se kod pisanja, svatko tko je radio radobe to zna. Ali ako je cijeli rad temeljen na necijem drugom clanku ili se zasniva na necijoj ideji to je ozbiljan propust. Anyst 0 0 0


Imaš pravo Anyst, zaboravnost nije veliki problem općenito. Ako ti zaboraviš novčanik kad ideš u kupovinu to nije veliki problem, ali ako kirurg zaboravi škare u pacijentu, to je već ozbiljna stvar. "Zaboravni" barišić treba da "operira" u sustavu Laci 0 0 0


obrazovanja ?! E, to je već problem, po meni. A odgovor NEKOVARAZDINU - Ne, nismo se zato borili, i NISMO ovo zaista željeli, ali su smutljivci koje si naveo su upravo ovo htjeli i ovo čekali, da bi lovili u mutnom. Laci 0 0 0


Sve piše od 19. listopada o plagiranjima pave Barišića, tj. postoje fotokopije uradaka. http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-posjedu-smo-dokumenta-novi-ministar-znanosti-2011-optuzen-za-plagiranje/926795.aspx MDoresic 0 0 0


Oho, hoo...'plagiranja' ? znači u množini, pa čovjek je onda recidivist, zato i mudro šuti umjesto da objašnjava što je radio ?! Laci 0 0 0

Analiza

Sve je jasno, samo se mi po običaju 'delamo Englezima' !

11.01.2017. 18:29, Slučaj plagijat: Treba li Pavo Barišić otići iz Vlade?

Trakavica oko Barišićevog navodnog plagijata nečijeg tuđeg rada, je tipičan primjer našeg izvrtanja činjenica i nevoljkosti politike i stručnih tijela države i 'struke' da bilo kojem problemu priđu sustavno, pošteno i s efikasnim razrešenjem problema. U ovom slučaju takvim pristupom se dopušta da se dese nekoliko stvari koje se ne bi smjele desiti. A to su, mogućnost da se plagijator "izvuče" bez ikakovih sankcija, ni moralnih ni materijalnih, mogućnost da se bez sankcija "izvuče" eventualni krivac koji je podnio prijavu radi plagijata, i mogućnost da se objektivno gledano osramoti nekoliko institucija u državi, koji su dužni da se brinu o ... više >

5

Laci

Samo je glupost beskonačna
  • 3
  • 2
  • 0
  • 15